尤努斯:与贫穷的战斗
2010-1-4 13:44:58
与达能的合作是尤努斯提出的“社会企业”创新模式的实践,这种实践早在2006年就孟加拉开始了。他当年写“穷人的银行家”是为了介绍小额信贷,那时他早期成功的模式。新近出版的《新的企业模式:创造没有贫困的世界》则花了很大的篇幅推广他所说的“社会企业”模式。 
“社会企业”模式是指投资者不去寻求金钱利润,而只是拿回最初的金融资本。他们的“利润”更多的来自于从帮助他人那里获得的满足感。 
在商人的眼中,这是多么的不切实际,多么的乌托邦。 
后来他创办了第一家“社会企业”——格莱珉达能食品公司。 


以下是中国经营报记者与尤努斯的采访谈话。 

《中国经营报》:到目前为止,你能统计出自己扭转了多少人的命运吗? 

尤努斯:1.5亿。其中80%生活在亚洲,其余的在非洲和拉丁美洲。80%中的50%来自孟加拉和印度,这两个国家的小额信贷非常成功。孟加拉80%的贫穷家庭可以获得小额信贷,我们的目标是3年后实现100%的贫穷家庭都可以获得小额信贷。 

《中国经营报》:你认为自己是慈善家吗? 

尤努斯:我不是传统意义上的慈善家,我经常向富人们宣传,他们捐的钱有更好的用处。我认为慈善活动应该有更好的形式,如果持续向一个人捐款,就会害了他,使他过度依赖于你。我不是很倡导慈善的做法。有人捐100美元、1000美元、1万美元……1亿美元,为什么不把这些捐出来的钱建立一个企业社会,这样可以更长久、持续地帮助穷人。用于慈善的钱是捐出去后它的生命也就完结了,但如果变成社会企业之后,钱就会无限次地循环使用,企业社会也就可以无限地存在下去。这不是一个理想化的问题,是一个效率的问题。我帮助他们改善生活境遇,而不仅是撒钱。当然,如果有大灾害发生,慈善是最好的做法。 

《中国经营报》:你提出的社会企业,要完全与追求利润最大化脱钩,而这恰好与现在的经济学理论背道而驰,你是否考虑打破一些经济学的基本原理,有意建立新的理论? 

尤努斯:现在的经济学理论有一些谬误,把人解释成赚钱的机器,赚的钱越多,人就越成功。我个人认为赚钱不是人的终极需求,人是丰富的人,赚钱只是一个层面。现在这套理论体系给所有人戴上有色眼镜——利润最大化,只要戴上,你能看到的,就只能是利润最大化。戴了这个眼镜后,为了赚钱就会不择手段,不管过程中是否会破坏星球和其他人的生活,也不管给下一代留下什么,资源是否会枯竭,因为他唯一想到的就是赚钱。金融危机就是一个例证,根本原因就是贪婪,不考虑其他任何事情。这个市场充斥着投机,充斥着赌场式的行为,已经不是金融市场,更像个赌场。我现在是这样设想,要重新构建我们的经济理论,要看到更加完整、全面的人。人肯定是自私的,我承认,但同时人也是无私的,自私的人想的是从别人那里获得利益,无私的人是想怎么帮助别人,创造更美好的世界。我所提的社会企业,完全与利润最大化脱钩,时时思考的是如何帮助那些需要帮助的人。传统的经济学理论没有这方面的支持,因此我们要打开一扇新的门。 

《中国经营报》:你现在每个月的薪水是多少? 

尤努斯:400美元。 

《中国经营报》:格莱珉银行的LOGO是你自己设计的吧,代表了什么意思? 

尤努斯:格莱珉是孟加拉一个村子的名字,许多人都住在棚屋里。所有格莱珉银行的LOGO就取自棚屋的形象,同时它也是一个向上的红箭头,红色代表快速上升的动感,中间的绿色是最终要实现的目标——更加幸福的完美的世界。 

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